Отправлено: 19.12.06 23:50. Заголовок: Стихи в исполнении Алана Рикмана

тема создана для обсуждения стихотворений, которые Рикман читал на мероприятиях, в фильмах, спектаклях etc.
а так же и для того, что бы обменяться впечатлениями, трактовками, текстами; для того, что бы познакомить всех с тем, что Вас, возможно, вдохновило/восхитило/заставило задуматься/задело

_________________________________________________________________________
во всём должен быть какой-то порядочег => я прошу вас придерживаться темы. давайте договоримся, что, когда будем вспоминать о каком-либо произведении, то по возможности добавим текст и ссылку для скачивания. ок?
самый полный источник, на мой взгляд - это рай (аудио), но никто не мешает Вам, Вам и лично Вам (да-да) делиться своим эксклюзивом с широкой рикманьяческой общественностью))) [а вдруг?]
ура нам! давайте приступать

 Отправлено: 21.12.06 22:55. Заголовок: Re:

Ну что, раз все такие молчуны, начну я. И начну с Вильяма нашего, с Шекспира. А точнее с любимого нами всеми 130 сонета.
Для начала его текст в оригинале:
My mistress' eyes are nothing like the sun;
Coral is far more red than her lips' red.
If snow be white, why then her breasts are dun;
If hairs be wires, black wires grow on her head.
I have seen roses damasked, red and white,
But no such roses see I in her cheeks;
And in some perfumes is there more delight
Than in the breath that from my mistress reeks.
I love to hear her speak, yet well I know
That music hath a far more pleasing sound.
I grant I never saw a goddess go:
My mistress when she walks treads on the ground.
And yet, by heaven, I think my love as rare
As any she belied with false compare.

А теперь два перевода. Классический в исполнении Маршака:
Ее глаза на звезды не похожи,
Нельзя уста кораллами назвать,
Не белоснежна плеч открытых кожа,
И черной проволокой вьется прядь.
С дамасской розой, алой или белой,
Нельзя сравнить оттенок этих щек.
А тело пахнет так, как пахнет тело,
Не как фиалки нежный лепесток.
Ты не найдешь в ней совершенных линий,
Особенного света на челе.
Не знаю я, как шествуют богини,
Но милая ступает по земле.
И все ж она уступит тем едва ли,
Кого в сравненьях пышных оболгали.

И мой любимый перевод Вадима Розова:
Как солнце не горят её глаза,
И губы у неё бледней коралла.
Грудь - далеко не снежная краса,
А волосы как будто из металла.
Какая алость у дамасских роз!
Но нет её в щеках моей любимой.
И благовоний не уловит нос,
Когда вся стать её проходит мимо.
Не видел я хождения богинь,
Но поступь у неё тяжеловата.
А речь её - гроза глухихи твердынь,
Для музыки счастливая утрата.
Моя редчайшая! Прости за прыть,
За ложь сравнений, за любовь шутить.

Мне очень понравилась та интонация, в которой Алан читает сонет. Ведь его можно прочитать очень по-разному - например, перевод Розова настраивает на игривый, задорный лад. И смысл будет другим - шуточным. У Алана совершенно иной тон, глубокий, серьезный и в то же время немного трепетный. Так говорят о действительно любимой женщине. Эта трактовка, по-моему, лучшая иллюстрация выражению - любим мы не за что-то, а вопреки.

 Отправлено: 21.12.06 23:09. Заголовок: Re:

эх, как же хочется тоже послушать его, но у меня модемный интернет и если я буду скачить файлы таких размеров, то мне придется сидеть над компом всю ночь, и то не факт, что все скачается, а потом откроется ! (((

 Отправлено: 21.12.06 23:27. Заголовок: Re:

Кошка_на_крыше в огромном интервью ко всему проекту Рикман говорил, что сам (вродь как) выбрал этот сонет. пральна я помню? потому, что он такой двоякий - сначала лирический герой будто "опускает" свою возлюбленную, а в последних двух строках всё встаёт на место/понятен смысл/идея раскрывается. это суперско и очень ценно! мы тут проникаем в мысли Рикмана и понимаем его через это произведение, понимаем кое-что о его характере))) это здорово.
правильно он говорил: хотите узнать меня => следите за работой.

про сам сонет - я обожаю этот темп, эту интонацию, которую выбрал Рикман. когда я его читала друзьям (а, спасибо великому и ушастому, уже выучилось наизусть), они сказали, что я полностью "слизала всё с Рикмана" ))) может, это и минус. а с другой стороны - он мой настоящий учитель фонетики английского языка)))
хотела же про сам сонет, тьху - так вот - он офигенно изобретательский и необычный. за то мной и любим. когда я сильно волнуюсь или мне жутко плохо, я как мантру его повторяю про себя и всё немного лучше. честно

я считаю, что стихи в исполнении Рикмана - это драгоценные камешки и надо быть слепым, что бы этого не заметить.
спасибо, что поддержала тему

Helawisa
видимо, вы просто не понимаете что теряете... а попытка не пытка
сама несколько лет сидела на модеме и ничего - желание всегда пересиливало.. ))

 Отправлено: 21.12.06 23:34. Заголовок: Re:

Libertas
вот интервью не читала(((
но по-моему тут и без его пояснений все понятно. Удивительное ощущение от его чтения - как я уже писала, при всей серьезности, слышен трепет, благоговение, невероятная искренность. Сонет будто оживает, распускается как цветок, становится не просто застывшими словами, а живыми человеческими чувствами.

 Отправлено: 21.12.06 23:49. Заголовок: Re:

Кошка_на_крыше
Кошка_на_крыше пишет:

цитата:

но по-моему тут и без его пояснений все понятно.

для тех, кто слышал и прочувствовал
надо же заинтересовать тех, кто не знаком)

перевод Маршака мне тоже ближе. согласна. хотя, интерпретации могут быть разные. почему бы и нет, собственно. интересно

 Отправлено: 21.12.06 23:52. Заголовок: Re:

Libertas
на самом-то деле я не очень люблю маршаковские переводы за некоторое, мягко говоря, искажение источника, хотя идеального перевода Щекспира, наверное, не найти, лучше вникать в подлинник)))

 Отправлено: 21.12.06 23:59. Заголовок: Re:

Кошка_на_крыше в любом случае, подстрочник тоже не выход. чисто механическим переводом тут погоды не сделаешь. надо ощущать слог. передать английский слог средствами русского языка - хм... пожалуй, это удаётся только самим авторам) а Шекспир, увы, русского не знал) [я, может, слишком категорична, но как есть. этт всего лишь моё мнение - я ненавижу переводы. любые]
правильно, надо вникать в оригинал - это наслаждение. тем более, если есть такие бонусы как Рииииикман))
он всегда выбирает дельные вещи, за что ему отдельное спасибо. учимся на хорошем материале)

 Отправлено: 04.01.07 14:33. Заголовок: Re:

мда, вы как хотите, товарищи, а я буду продолжать своё дело))

итак, следующее о чём я хотела бы поговорить - это стихи Горана Симича, которые были записаны Аланом Рикманом 12 декабря 2001 года. Интересно узнать как именно были выбраны эти произведения, в честь чего, по чьей инициативе и т.д. может кто-нибудь знает?)) я пока нет))

но суть не в этом. суть в том, что Горан Симич - боснийский поэт, который начал писать во время конфликта в Сараево. В его произведениях, написанных белым стихом, описывается происходящее вокруг. сухо, без эмоций, жёстко... и только мелкие детали, на которых автор акцентирует внимание, позволяют нам понять, какое это горе - война. его личное горе.
Рикман читает их так же - без интонации... просто рассказывая. но это очень глубокие вещи. я думаю, они полезны и очень. знаете, как бы пафосно это не звучало, но они полезны для организации души.
многим лень копать глубоко в работу Рикмана, кому-то это просто не надо, понимаю. не мне осуществлять призывы... но... блин.
короче, у него такой МОЗГ, он столько всего хочет сказать, он социально активен, а некоторым только носики-губки-голосок слюнявить. эх, клуши... клуши...

да , это было обличительное отклонение от темы , а теперь продолжим))
так, вот. про стихи.

Рикман прочёл четыре:
*Dogs and Bones
*Beginning After Everything
*Christmas
*Sarajevo Spring.
скачать(в раю они объединены общим названием War Poems)
сайт автора.
тексты (не сочтите за рекламу, но я действительно не могу встпомнить, где нашла их, поэтому выложила в жж)

 Отправлено: 09.01.07 13:23. Заголовок: Re:

Libertas
так я уже здесь, прошу прощения за отсутствие)))

спасибо за поднятие этой темы и за начало разговоря про Симича. Честно говоря, у меня вот как-то сразу странные отношения сложились с этими стихами. Сначала легкий шок, потом шок сильнее, потом очень захотелось перевести, но... это все невероятно трудно передать, хотя казалось бы, великий и могучий может все выразить... я думаю, это объясняется просто - нужно очень хорошо понимать автора, нужно чувствовать хотя бы приблизительно то же, Алану это удалось. Он как-то очень правильно подбирает интонации, ритм, он именно передает то, о чем хотел рассказать автор. И каждый раз слушаешь и понимаешь что-то еще, глубже проникаешь в смысл...

 Отправлено: 09.01.07 13:54. Заголовок: Re:

Кошка_на_крыше пишет:

цитата:

Он как-то очень правильно подбирает интонации, ритм, он именно передает то, о чем хотел рассказать автор. И каждый раз слушаешь и понимаешь что-то еще, глубже проникаешь в смысл...

ППКС!!!

Наверное, в этом умении подобрать интонацию, ритм плюс неповторимый тембр его голоса кроется одна из разгадок его обаяния, на дню я не один раз слушаю знаменитый 130 сонет Шекспира в его исполнении, как же завораживает его голос, и такое чувство, что он рядом и читает его только для тебя....

 Отправлено: 09.01.07 21:02. Заголовок: Re:

Кошка_на_крыше Кошка_на_крыше пишет:

цитата:

Честно говоря, у меня вот как-то сразу странные отношения сложились с этими стихами. Сначала легкий шок, потом шок сильнее

у меня тоже странновато начиналось.

сначала их слушала около двух лет назад просто из-за голоса. слушаешь и всё, не вникаешь. потом, как-то угораздило меня на ночь это в плеере оставить.
я, к тому времени, имела ещё не так много практики в английском (да и просто была другой)))) и понимала отрывками, а это ещё страшнее в данном случае. Без контекста - зомбируещее "can you see me?" или "'I'm blind,' I say. I don't speak again for a very long time. Of course, I'm lying about being blind ..." остальное собиралось как пазл само собой при дальнейшем прослушивании "вслушивании". Так проникло очень глубоко.
я не знаю, иногда в сознании возникают просто цитаты из его стихотворений и не могу понять - откуда это. "God will find his hands full
after this war". просто идёшь по улице (или там по дороге на работу/в универ, не важно) и какая-нибудь цитата ниоткуда. поражаешься - кто же так написал? боже, какой образ. ещё больше проникаешься, а потмо - аааааа, это же Симич. бывает

для меня творчество Симича стало очень личным. оно открыло мне многое, серьёзно. и опять же, спасибо Рикману, что донёс. "a part of the story-telling chain" точно. он же говорил, что хочет поворачивать ключики... млдц, получилось и несколько раз. за что мной и любим))

 Отправлено: 17.01.07 18:57. Заголовок: Re:

Libertas
ты знаешь, у меня сейчас ситуация - чем дальше в лес, тем толще партизаны. Начинаю все глубже вникать, читаю, перевожу. И вот буквально сегодня ночью сидела и въезжала в Beginning After Everything и меня прям тряхануло. Так просто, даже грубо и так пронзительно одновременно, так страшно. Каждая фраза - как пощечина. И странно, но вот чтение Алана у меня не с монтировалось с моими эмоциями...

 Отправлено: 17.01.07 20:18. Заголовок: Re:

Кошка_на_крыше

цитата:

странно, но вот чтение Алана у меня не с монтировалось с моими эмоциями...

у каждого свои.. или хотя бы разное их проявление.

хотя, тут я повторюсь, мне слышится, что Рикман совсем невыразительно это читает: перечисляет слова, строки. и это хорошо. его интонация не перебивает интонацию мыслей слушателя. блин, я не могу яснее сказать. попробую: он не навязывает своего впечатления от стихов, давая понять, что это большая глубина... дальше творчество слушателя.
это отлично. настоящая вещь. не навязывает трактовок, интонаций, интерпретаций. будто приглашение к восприятию.

слушатель участник происходящего.

 Отправлено: 18.01.07 20:41. Заголовок: Re:

Libertas

цитата:

это отлично. настоящая вещь. не навязывает трактовок, интонаций, интерпретаций. будто приглашение к восприятию. слушатель участник происходящего.

да! он совершенно не хочет показывать свое отношение к написанному, скорее предлагает случателю и читателю самому подумать и определиться. и тут, как мне кажется, и видно это самое отношение)))
а на счет эмоций - тут даже не в них дело, скорее в ритме - в Beginning... он есть, как мне кажется, и очень четкий, подчеркивающий смысл слов, общее настроение поэмы.

 Отправлено: 21.01.07 22:29. Заголовок: сонет Шекспира

сонет в музыкальном сопровождении тут
моё творение
обсуждения: http://severussnape.borda.ru/?1-1-0-00000126-000-0-0-1169412952

 Отправлено: 21.01.07 23:30. Заголовок: Re:

таааак, я предлагаю админам перенести нас с djbetman в другую тему какую-то, потому что тут сейчас будет длинный оффтоп.
ибо такое достоино внимания

djbetman :) я обязательно расскажу всё что думаю (не отделаетесь), только в другой темке.

 Отправлено: 21.01.07 23:36. Заголовок: Re:

Кошка_на_крыше Кошка_на_крыше пишет:

цитата:

дело, скорее в ритме - в Beginning... он есть, как мне кажется, и очень четкий, подчеркивающий смысл слов, общее настроение поэмы.

но этот ритм не сошёлся с твоими эмоциями?

 Отправлено: 21.01.07 23:39. Заголовок: Re:

djbetman Добро пожаловать! Ты вполне можешь сделать отдельную темку, где все тебя смогу похвалить=) или Сразу отдельную тему с твоим креативом в архиве ямы=))

 Отправлено: 22.01.07 00:17. Заголовок: Re:

Lariska
пасиииб )))

 Отправлено: 22.01.07 10:24. Заголовок: Re:

Libertas
точнее ритм не сошелся с ритмом Алана, который у него все-таки отсутствует. Мне кажется что-то получилось тускловато у него, а там... по крайней мере не эмоции показать, но можно было бы именно ритмически расставить акценты... мне в этой поэме слушится нечто, похожее на набат.

 Отправлено: 22.01.07 21:18. Заголовок: Re:

Кошка_на_крыше
какая оригинальная оценка
сенкс

 Отправлено: 22.01.07 23:15. Заголовок: Re:

djbetman это мне пост, он совсем не о том. мы обсуждаем стиховтворения Горана Симича о военном конфликте в Сараево. их читал Рикман. чуть выше есть все ссылки. слушайте и присоединятесь

_____________________________________________________________________
Кошка_на_крыше
Кошка_на_крыше пишет:

цитата:

ритм не сошелся с ритмом Алана, который у него все-таки отсутствует

ниасилил, но думаю где-то на уровне интуиции я тебя понимаю.
сейчас переслушала специально, что бы написать точнее. мне начало казаться какое-то позёрство в чтении "after everything".. Рикман декламирует. для других. это фигово. может, я только в этот раз так воспринимаю, но он делает текст "экстравертным", хотя , на мой взгляд, это погружение автора в себя. разговор не с аудиторией, а с собой. будто мы читаем мысли человека, а Рикман делает это так, будто автор нам что-то рассказывает.
что ты на счёт этого думаешь?

 Отправлено: 22.01.07 23:29. Заголовок: Re:

Libertas (только сейчас сообразила, что написала))) а этот файл у меня вообще уже из проигрывателя не вылезает)))

это даже не позерство, просто вот именно в этой поэме в речи Алана не хватает какой-то закрытости, интимности, это действительно должно быть такое погружение в чужие мысли. Я когда читаю, у меня такое ощущение, что мне показывают даже не мысли, а отрывают бинты от ран... Такое одновременно бесстыдное и трогательно (слов уже не хватает правильных) обнажение. У Алана не чувствуется этого.

 Отправлено: 22.01.07 23:34. Заголовок: Re:

Кошка_на_крыше да, ты хорошо говоришь, я согласна, и напрашвиается только один вывод - вслух этого читать вообще не стоило.
до го во ри ли сь

 Отправлено: 23.01.07 20:44. Заголовок: Re:

Libertas

 Отправлено: 24.01.07 00:05. Заголовок: Re:

Так, ну вот хотя бы одну поэму перевели.
Итак, Начало После Всего.
Перевод мой в соавторстве с Либертас)))

После того как я похоронил мать
(под обстрелом я убегал с кладбища)

После того как солдаты пришли с моим братом,
Завернутым в брезент
(я вернул им его оружие)

После огня в глазах моих детей
Когда они бежали в подвал
(крысы бежали впереди)

После того как я вытер лицо старой женщины
Кухонным полотенцем
(в ужасе от того, что лицо может оказаться знакомым )

После того, как жадная изголодавшаяся собака
Пировала в крови
(всего лишь ещё один труп на снайперской аллее)

После всего

Я хотел писать стихи, похожие на газетные репортажи
Такие бессердечные, такие холодные
Что я мог бы забыть их, забыть их
В тот самый момент, когда кто-нибудь спросил бы меня
«Зачем ты пишешь стихи похожие на газетные репортажи?»

 Отправлено: 24.01.07 00:36. Заголовок: Re:

Хм....я считаю, что сколько голов-столько и мнений. Да, соглашусь, что я чуть другого ожидала...других эмоций при прослушивании.Но Алан исполнил ТАК как ОН это видит, а не ТАК, как видят это ВСЕ окружающие.

 Отправлено: 24.01.07 00:52. Заголовок: Re:

Эллаин
извини, конечно, но "он ТАК исполнил, потому что он ТАК видит" - это не разговор. Это отмазка в чистом виде)) Мы тут как раз и обсуждаем, что к чему. И потому как раз здесь он своего видения не показал. Его тональность на редкость нейтральна, исключая некоторые моменты.

 Отправлено: 24.01.07 00:53. Заголовок: Re:

Кошка_на_крыше он читает стихи как ньюспейпер репортс, чего непонятного)))
хотя как раз beginning он читает слишком театрально, имхоооооо

 Отправлено: 24.01.07 00:58. Заголовок: Re:

Quot capitis-tot sensus.
Я высказала свое мнение и понимаю ваши.У каждого свое мировоззрение.